艺术和生活在某种意义上是以一种此高彼低的形态出现的。在艺术拔升生活的同时，它自己顺带着也站在了某个遥不可及的地方。又因为它的价值是仁者见仁的缘故，接受的不确定性让它有种难以识破的面目。许多伪装的东西打着一个这样的幌子就出现了。
中国画研究院研究员陈履生先生最近出了一本书——《以“艺术”的名义》(人民美术出版社出版)，它针对一段时间以来出现的极端的“行为艺术”和人体彩绘，进行了具有学理性的批评，不仅揭示了它的祖源，还指出了它的社会危害。而这个话题，已经远远超越了纯艺术的范畴，像钻牛肚子、吃死婴、烙印等极端的“行为艺术”和人体彩绘因其吓人的视觉效果和心理效果而具有某种社会意义。
下面是本报记者李葳和本书作者陈履生先生关于此问题的对话——
历史
西方：20世纪中期中国：已有20余年时间
李：陈老师，早就听说“行为艺术”，但是，一直对其中的许多问题不甚了解，在看了您的著作之后，使我大开眼界。
陈：这本书在制作公司制作的时候，吸引了许多员工，他们有的是早有所闻而不知究竟，有的则是闻所未闻。
“行为艺术”作为一种新的艺术样式，与传统的艺术大相径庭。它于20世纪中期在西方社会出现之后，一直到现在都没有停止过争论。行为艺术在中国出现已有20余年的时间，同样也为中国艺术界所关注。如果关于行为艺术的争论反映在学术的层面上，不管是观念有何异同都不可能掀起大的波浪。可是，行为艺术在中国走向一种难以容忍的极端，则已经超越了艺术的界限。或者说，这种极端的“行为艺术”只存有“艺术”的名义，那么，人们会很自然地提出，难道以“艺术”的名义就可以超越人类的道德、社会的伦理、国家的法律，就可以成为当今社会中的一种异化力量。这本书就是我这几年来对这一问题的思考。
定义
裸奔、和驴子结婚是什么“艺术”？
李：行为艺术在媒体上出现，成为公众话题，是一件钻牛肚子的作品；而在艺术界产生震动的，是运用人的尸体以及其他一些具有血腥、暴力倾向和虐待动物的作品，这可能就是您所批判的那种极端的“行为艺术”。
陈：是的。人在特定情景中的许多行为确实可以成为艺术，比如舞蹈中的肢体语言，但是，现在说的“行为艺术”还不是指这一范畴。行为艺术最为简单的定义是指“在以身体为基本材料的表演过程中，通过艺术家的自身身体的体验来达到一种人与物、与环境的交流，同时经由这种交流传达出一些非视觉审美性的内涵”。这一定义虽然简单，但是，却涵盖了所有，只要以“艺术”的名义，人的任何行为都可以纳入到这个无所不能包容的体系中。
因此，在中国近几年所产生的行为艺术中，有些基本上和停尸房、屠宰场没有区别，其中有一些令人不敢目睹，比如吃死婴、给死婴喂人油、在自己的身上烙身份证号码，以及最近出现的“把自己的孩子喂狗吃”等等。而另外像和驴子结婚、雇民工打自己的耳光、上海街头的裸奔等等，都是以“艺术”的名义，因此也就成了“艺术”。指出“行为艺术”中的极端表现，不仅便于认清这种极端的“行为艺术”对社会和艺术的危害，同时也可以帮助进一步认清行为艺术的有关问题。
标准
人体彩绘和洗脚、按摩并列揽客
李：看来问题的根本是，是不是所有的行为都能成为艺术。如果不是所有的行为都能成为艺术，那么，行为成为艺术的标准是什么？在我们的心目中，艺术是非常崇高和神圣的，如果所有的行为都成为艺术，所有的人都成为艺术家，那艺术就没有意义。
陈：支持行为艺术的后现代艺术理论，主旨就是消解艺术。因此，在这一理论的持有者看来，艺术是次要的。
李：既然艺术是次要的，那么，为什么还要打上“艺术”的旗号，还要以“艺术”的名义？
陈：艺术的崇高是人类文明的结晶，一部艺术史就是人类的精神文明史。艺术的崇高在人们的心里占有很大的空间，并具有难得的持久性。因此，“艺术”之名很容易被人所利用。一段时间以来，“艺术”之名成了社会上特殊的通行证，只要以“艺术”的名义，似乎就可以为所欲为，那些极端的行为艺术正是如此。
而最能说明问题的是这两年流行的人体彩绘。前不久，南京的某餐厅先以“10万元招聘‘绝代佳人’”，而后以中选的“绝代佳人”全身彩绘“零距离”为食客服务，再一次触动了社会的神经。联系到全国各地此起彼伏的人体彩绘热潮，这种以“艺术”的名义而进行的商业活动，不仅损害了艺术的名声，而且与色情活动的联系已经构成了对社会的危害。在一些城市，人体彩绘已经成为和洗脚、按摩等并列的娱乐项目，成为招待客人的一个内容。显然，这种“人体彩绘秀”已经“秀”出了问题。现实中利用艺术的商业活动，将艺术作为牟利的手段，如果对社会不产生危害，最多是污染人们的视觉，或侵害人们心中艺术的崇高感受，让你心里不舒服而已，那么，这只能归结到社会的综合素质问题。但是，以“艺术”的名义的商业活动，对社会产生了危害，那就是另外一个方面的问题。
李：从您的书中，也看到北京的某娱乐场所中有行为艺术的表演，看来这种商业性的利用“艺术”之名，又是另外一个话题，这还牵涉到管理的问题。
陈：极端的行为艺术和人体彩绘表演之所以能够畅通无阻，是因为管理者(包括评论界)害怕被说成是不懂“艺术”，而那些只顾赚钱的商人们也就轻而易举地高扬着“艺术”之名的大旗，使艺术一不留神就成了商业的“托”。如果对此疏于管理，或找不到管理的办法，那么，这种“艺术”之名很有可能得到普遍性的运用，结果是红灯区成为“艺术一条街”，色情场所成为“艺术之家”。相信，这样的结果是大家不愿看到的。
溯源
“艺术家之屎”也有人信
李：您在《比黄金还贵的“艺术家之屎”不可能是香的艺术》一文中，提到“意大利最具争议的艺术家之一”的曼佐尼，于1961年制作了每听30克、共90听自己的大便，并冠名为“艺术家之屎”，伦敦的泰特美术馆以22300英镑的代价，购买了一听编号为004的曼佐尼的“艺术家之屎”，其价钱相当于每克743英镑，而30克足赤黄金也不过是550英镑。像这样怪诞的事情在您的书中还有很多的事例，显然，它们表明了中国“行为艺术”的来源。
陈：在西方现代艺术的发展史上，有像杜尚、克莱因、博伊斯等一批观念艺术家，他们在某一方面反映了西方当代艺术各种新观念、新花样层出不穷的原因。而中国的一些艺术家为这些所谓的新观念或新语言所痴迷的时候，他们一踏足进去就已经落伍，就成为“效颦”的“东施”。而“皇帝的新衣”之所以成为可能，是因为有人信，有人附和；“艺术家之屎”之所以值钱，也是因为有人信，有人痴迷。因此，对于那些假借“艺术”之名的各种行为，应该有所警惕，特别要认清那种极端的“行为艺术”对社会发展的危害。
信报记者李葳